Курсы "пикаперов" - реальная польза или выманивание денежек?

Итак тема:

Сейчас много развелось разных курсов и тренингов типа "заставь любую женщину за 15 минут сделать тебе минет" и т.д. Стоимость невысокая, но и отдача сомнительная.

Интернет пестрит сообщениями девушек, подвергшихся "атаке" пикаперов. Безрезультатной атаке.

Отличительные особенности такой атаки: неправильно расположенные слова в предложении (манера учителя Йоды - Задумался что джедай юный?) черезчур настойчивое, иногда доходящее до тупости желание набить след встречу или узнать номер телефона...

Как правило курсанты - неуверенные в себе молодые люди, которые с девушками не могут познакомиться просто так.
А учителя - мошенники, нахватавшиеся основ НЛП.

Может кто-то сталкивался с такими людьми или ситуациями?
Может кто-то сам посещал курсы?

Расскажите!



вот статейка про пикаперов:

1. Что такое пикап?

Если вкратце, пикап - некая извращенная и манипулятивная модель общения парня с девушкой. Имеет ли он отношение к соблазнению? Пожалуй, имеет. Как нездоровая и деградировавшая версия искусства соблазнения. Можно сказать, это пародия на то, чем занимаются настоящие соблазнители и ловеласы. И в этой статье я объясню истоки недостатков пикапа, а ты, мой дорогой читатель, сам составишь свое мнение и если тебе есть что сказать по этому поводу – выскажи это на нашем форуме.


2. Откуда взялся пикап?

Его придумали американцы на рубеже 80-х и 90-х. Слово pick up на английском языке обозначает много чего, например, "подобрать", "подхватить", а на сленге еще и "снять телку". Скрытый смысл напоминает "поднять то, что плохо лежит".

3. Персоны пикапа


В Америке было несколько эпицентров зарождения идеологии пикапа. В первую очередь - Калифорния и Нью-Йорк. Очевидно, это наиболее динамичные в плане общения регионы, культурные котлы, плюс немалое количество красивых женщин; а мне в свою очередь известно, что в США есть местности, где заговаривать с незнакомцами практически не принято, либо привлекательных особей вовсе не сыщешь.


А еще прикольная группа соблазнителей (кто мог назвать их и пикаперами) водилась почему-то в Квебеке, и оттуда вынырнуло много интересного народа. По заочному общению с ними эта тусовка нравилась мне больше, они там какие-то менее "искусственные". Возможно, просто канадцы по менталитету ближе к славянам. А что характерно, Квебек тоже симбиоз культур, англо-французских, и через одного у каждого русская или украинская бабушка.


Ваш добрый друг Леопард, будучи российским экспертом в области соблазнения российских девушек, всегда с интересом следил и за прогрессом заокеанских товарищей (хотя в этом тысячелетии уже не считает нужным тратить на это больше 5 минут в год, ибо сам продвинулся гораздо дальше последних). Вам же для эрудиции, могу перечислить нескольких значимых на мой взгляд зарубежных деятелей пикапа.


Росс Джефрис


Нервный чувак семитской внешности, хитрый, помешанный на идее контроля над разумом женщины. Наиболее популярный популяризатор применения гипноза в соблазнении. Считается пионером конкретно этого направления. (Хотя если честно, идеи прямо восходят к психотерапевтам начала-середины ХХ века, Эриксону в частности).


Несомненно, Джефрис был человек новаторский, юморной и креативный; Америка нуждалась в нем. Он придумал хорошие стратегии знакомства с девушкой и соблазнения ее на свидании, адаптировал психотерапевтические диалоги в "паттерны" для возбуждения. Не знаю, как у него насчет этики.


Конечно, реально полезную квинтэссенцию - все то немногое вам необходимое, что можно выковырять у Джефриса - вы найдете на страницах artoflove.ru, но это лишь дополнение к нашим собственным, действительно полезным методикам и наработкам (не к рекламе будь сказано).


Еще один плюс Джефриса. Позрослев и наигравшись с силиконовыми сиськами, он стал больше думать, в чем же заключается подлинное качество женщины как партнерши. К сожалению, это почти нигде не фигурирует дословно, но немного просачивается в его поздних работах.

Но есть и большие минусы в деятельности Джефриса


а) Лжепсихологизм. Он оказал медвежью услугу мировой донжуанской мысли, в силу своих собственных тараканов, направив слишком много внимания на "психологизацию" соблазнения, которая, конечно же, скоро вылилась в лжепсихологизацию. И многие хорошие парни во всем мире убили годы жизни на изучение совершенно не нужных глубин психологии, с минимальным результатом для их половой жизни.


б) Нелюбовь. Слишком много обижаемый девушками в прошлом, оттого люто ненавидя их и мстя им, в первой своей книге "Как затащить в постель...", известный в России в качестве Грегори Мэдисона, Джефрис обильно излил свой негатив в мозги доверчивых читателей. И до сих те мозги поражены гнилью, ибо некоторые абсолютно уверены, что в ответ на практически любой женский ход нужно отвечать воплем "Да ты сука, как ты смеешь меня проверять!" или подобным. Наверняка наши читательницы сталкивались с такими неадекватными выходками со стороны некоторых молодых людей, теперь они знают, откуда это пошло.


Потом он пришел в норму, но было уже поздно.


в) Нереалистичность. Первый сборник паттернов - перепевка НЛП в чистом виде - был написан в таком ключе, что в основном, нужно было фактически спрашивать у девушки: мол, а можно я тебя загипнотизирую; хотя методика объявлялась как скрытый гипноз. "Ты слышала о гипнозе? Разве не удивительно, как работает мозг? Вот представь..." бла бла бла. Не знаю, как в Калифорнии, где похоже все от мала до велика обожают психологическую самопомощь, но в России подавляющее большинство девушек от такого подхода – напрягается! И ведь их можно понять. Здесь этой муры опасаются, и не случайно, ибо у всех живы рассказы про цыганок, тайм-шер и т.д.


Умная дама может легко вычислить и пропалить эти клише, и посему такие дамы для стандартного пикапера тем более недоступны. Русской девушке нужно несколько другое – и слава богу!


Позже, при поддержке учеников, в частности - Бишопа, Джефрису удалось соорудить паттерны без прежнего "явного скрытого гипноза", более такие похожие на сказки. И все равно мало применимые на настоящей свиданке, ибо какая нормальная здоровая женщина будет часами выслушивать эту галиматью? (извиняюсь, если обидел чьи-то чувства – это не являлось и моей целью). Даже американские парни признаются, что "паттерны действуют в лучшем случае с 20% девушек". Разделите эту цифру еще на 17, когда дело касается нормально мыслящей русской девушки. А ведь некоторые парни в России до сих пор пытаются рассказывать терапевтические метафоры а-ля "Облачко и снег", чтобы добиться любовной победы. И годы неудач не останавливают их... Вах! О том, какие метафоры и где действительно бывают полезны для соблазнителя – мы еще поговорим на страницах данного сайта.


Artoflove.ru настоятельно рекомендует тем, кто действительно хочет улучшить свою сексуальную жизнь – осваивать особый метафорический язык по нашей системе – более естественный и простой, а также специальные вербальные методы, ориентированные на душу нашей, отечественной девушки, которая, как известно, самая красивая в мире! (если вы, конечно, не собираетесь соблазнять девушек в Америке)


Эрик фон Маркович (Мистери)


Этот - чудаковатый фокусник и шоумен с хаером (от англ. «hair» - волосы – прим. автора ). Истероидно-демонстративная акцентуация личности; из серии "буду жрать мякину, а фасон не кину". Если у Джефриса невротизм замешан на обиде к женщине, то у Мистери - на страхе перед ней.


Однако он неглуп, и сечет фишку. Он сформулировал некоторые модели, объясняющие женское поведение, манипуляции; а это путь двигать общение к конструктиву! У него было немало хороших оригинальных фишек, выдуманных им благодаря нестандартному мышлению. Он знаток клубного знакомства, и нацелен на клубных красавиц. Его уважают заслуженно. Некоторые его стоящие внимания фишки мы также не оставим без внимания, в порядке культурного обмена с иностранными коллегами.

Недостатки Мистери


а) Оберточный менталитет. Фанат стандартизированной голливудской внешности, он на редкость мало обращает внимание на личность девушки. Поэтому, для него она - лишь геометрическое тело; при том, мучающее его коварными уловками, которым надо противостоять контруловками, и т.д. Не берусь утверждать, вырос ли он из этих коротких штанишек за последние 10 лет? Возможно, для Лос-Анжелеса что-то иное не актуально, хотя сомневаюсь.


б) Распыление энергии. Соблазнение для Мистери - шоу с ним в главной роли. Ему не нужна любовь; он просто реализует на публике или сублимирует свои актерские данные. Ему нужна не партнерша, но зрители. Он не живет - он на кастинге! Отсюда все эти гигантские монологи, эпатаж, метание икры. Нужно ли перенимать это? Если вам не настолько актуальна "реализация на публике или сублимация актерских данных", вы легко можете знакомиться с красивыми женщинами с на порядок меньшими потугами. Выше будет КПД, знаете ли.


в) Проверки. Судя по всему, это он раздул из мухи слона насчет так называемых "женских проверок" - этого чуда негативного мышления, вместе с энлепизмом исказившего молодые и еще неокрепшие мозги «пикаперов». Об этом еще поговорим подробней в соответствующих рубриках сайта.


г) Шаблонность. Любой пикапер шаблонен, как консервная банка, ибо такова суть пикапа, но Мистери - просто рекорд шаблонизма и самоповторения. Неудивительно – ведь он пример для подражания!!? Он разработал перечень историй, которые нужно рассказывать в такой-то последовательности, и предпочитал четко следовать ему. Либо это профессиональное артистическое - стремление к полной отрепетированности, либо специфика деревянно-силиконового контингента.

В России дохрена всяких мудаков, которые себя выдают за "тренеров пикапа". Любой дрочер, прочитав 2 книги и пройдя 1 тренинг начинает учить... Но это все чушь. Единственным нормальным тренингом является РМЭС( первый и лучший в России)

Слышал про такие вещи как курсы там всякие по этой теме, но чтобы на столько народ этим парился....

100% результата не может гарантировать никто. Я считаю, что нормальный мужчина и без курсов привлечет женщину. Все уловки для неудачников.

У некоторых (в том числе и у меня) есть проблемы с девушкам.
Вот не знаю ... с одними запросто познакомится получается, а с другими - начинаеш тормозить, сам не понимаеш и принимают за тормоза ...

От настроения еще зависит, а не только от мужского желания ниже пупка. Вот у меня бывает настроение такое что хоть с президентом подойду и запросто познакомлюсь, я просто бизнесом занимаюсь и обычно интуитивно всегда правильно человека могу расположить к себе. Опыт переговоров, не важно с кем, он вообще неплохо рулит применительно к знакомству...

Надо попробывать

"Надо пробовать" в любом случае!

Соме главное - себя модернизировать - и будет вам счастье Страшному бедному забитому дохляку ничто не поможет

такая статейка большая)
есть в нете форум пикаперов где они делятся методами, способами и результатами работы...
не очень заманчиво скажу я вам...
к сожалению адрес потеряла...но кто найдет тому и денег не надо платить за курсы...все подробно описано.

По моему это бред

Это те парни, которые хотят поднять девушке тонус. Причем той девушке, к которой никогда не пристанет нормальный парень.

пикаперы-неудачники либо глупцы по жизни, либо результат обучения ничего в пикаперстве не смыслящего учителя.
я думаю система работает, но и ей надо учиться, а многим не хватает терпения.

система реально работает, просто надо учиться

Смотря как человек к этому подойдет, если с энтузиазмом и желанием что-то постичь - то, безусловно, толк будет.

Не - это лохотрон....

На мой взгляд это тупо и не действенно!Если ты дятел в отнашениях с противоположным полом,то никакие курсы тебе не помогут!Это должно быть в крови!

Если я правильно понял, пикап - набор методов и сработавших приемов...

Вопрос в назначении - если человек погоней за количеством повышает свою самооценку - флаг в руки!

У меня почему-то предвзятое мнение сложилось вроде есть соблазнители (про тех у кого в крови)- красивые ухаживания, счастливая женщина с которым расцветает на глазах и с радостью и легкостью идет на близость, воспринимая это как легкое увлечение, и есть пикаперы - нахватавшиеся поверхностных психологических приемов и ищущие количества, после общения с которыми женщина чувствует себя обманутой...

Тренинг пикапа тренинг продаж - похожие понятия?

К пикапу отношусь положительно (как обмену опытом соблазнения). В тренинги не верю

да, это тренинг подачи себя...а фактически продажи себя...правда результат выражен не в денежном эквиваленте, хотя может и так бывает). Самооценку люди повышают...количество побед - это все от ущербности собственной.

Сообщение отредактировал ЗаНоЗа - 17.10.2008, 23:26

+1
а все эти курсы это развод неудачников на денги

Х/ф *метод Хитча. Правила съема.*- такая помощь, и только нуждающимся, приемлема, а массовость, обобщения и психология конечно могут помочь... Но... Вероятность мала... Тренинг продаж- да, это оно, некоторые моменты изменить и готов пикап- тренинг а вообще лучше чтобы люди, у кого проблемы со знакомством, советовались с друзьями или хорошими знакомыми, не стесняясь того, что им нужна помощь в столь деликатном вопросе. А вот если у нуждающегося нет помощника... Эт плохо... Даже сказать не чего... Он естественно всерьез задумается о том, может стоить сходить, может научат, как же пригласить в кино девочку, которой болен с 5го класса, или ту, что работает напротив... Но, тут стоит задуматься над последствиями- человек, ищущий тепла от конкретной персоны, не может осмелится показать это ей, консультация друзей проходит неудачно выдвигается 'диагноз'- *забей, забудь... Вон Таня лучше этой твоей Зинаиды*, парень думает некоторое время, что может правда Таня... Но потом понимает, что Зина- зебест, и ищет способы, натыкается на объявление, идет на курсы, пробует на Зине методы, ни чего не выходит... Тут вот мысли у парня могут его просто уничтожить- *я совсем ничтожен, она даже на завтрак в понедельник со мной не согласилась, а я ведь курсы прошел... Видимо не помогут мне с девушками эти курсы... Наверное я просто урод... Холодная ванная, лезвие, кровь, закрытые глаза... ЗАНАВЕС* чет я разошелся просто вдруг травму оставит это, у итак неуверенного человека... Эт не есть хорошо.

хм... я сам способен без лишней помощи завести себе новую пассию

Так желающие пройти курсы пикапа всем обратившимся скидки и гарантии результата недорого и эфективно. )
Суть подобных курсов не в научение съму а в изменение восприятия себя и мира вокруг

ARHANGEL!, ты предлагаешь пройти курсы чтоль?)